2022年04月09日 聖尊蓮生活佛盧勝彥主持西雅圖雷藏寺「黃財神本尊法」同修暨《金剛經》第73講

 
【《金剛經》 第73講】

天神地祇眾菩薩   轉法輪之轉輪王

三十二相極莊嚴   未必圓滿似如來

今天我們講《金剛經》，法身非相分第二十六。

法身非相分第二十六

「須菩提！於意云何？可以三十二相觀如來不？」須菩提言：「如是！如是！以三十二相觀如來。」佛言：「須菩提！若以三十二相觀如來者，轉輪聖王即是如來。」須菩提白佛言：「世尊！如我解佛所說義，不應以三十二相觀如來。」爾時，世尊而說偈言：「若以色見我，以音聲求我，是人行邪道，不能見如來。」

法身非相分，什麼意思呢？就是清淨的法身，是完全無相的，不是用相來表示的，清淨法身是沒有相的。清淨的法身祂是沒有相的，這標題是這樣子，內文是什麼呢？

「須菩提！於意云何？」你的意思怎麼樣啊？「可以三十二相觀如來不？」可以不可以用三十二相？如果有了三十二相，就是如來嗎？

須菩提言：「如是！如是！以三十二相觀如來。」祂沒有回答，須菩提沒有回答。如是如是，就是啊，就是啊，用三十二相觀如來啊，三十二相就好像是如來啊。如來是有三十二相沒有錯，但是佛陀對祂講：「須菩提！若以三十二相觀如來者」，如果以三十二相就是如來的話，「轉輪聖王即是如來。」轉輪聖王就是如來，因為轉輪聖王也有三十二相。

大家都這個問題在轉輪聖王上面，大家都知道三十二相。這個釋迦牟尼佛祂顯化祂的身相的時候，祂有三十二相，八十隨行好。那這個有三十二相就是如來嗎？那個須菩提祂不敢講，祂就也沒有說對，也沒有說錯。但是佛陀就回答祂，如果用三十二相來看如來，那麼轉輪聖王也是如來。那什麼是轉輪聖王？你們看看手機裡面打一下轉輪聖王，誰是轉輪聖王，看手機是怎麼回答的。什麼是轉輪聖王？因為佛教界為這個問題也有爭論。你們看轉輪聖王那個佛教的字典，這個轉輪聖王它寫的是誰，是什麼？佛教界為這個問題也是很爭論，什麼是轉輪聖王？

（蓮傳上師）：報告師尊，這個佛學的辭典上面是這樣講的：它說轉輪聖王，意義來講是轉輪王、轉輪聖帝、輪王、飛行轉輪帝、飛行皇帝，意即旋轉輪寶之王。那麼轉輪聖王出現之說盛行於世尊時代，下面很長，太長了，基本上是這樣。

（廖東周大使）：頂禮師尊，報告師尊，我們假如看《阿含經》的話，《阿含經》裡面常常提到轉輪聖王，印度有十六國，那麼歷朝歷代會有王出現，假如是用聖道來治理的一個王，祂出現的時候會飛來轉輪，會有七寶給祂，輪寶、象寶、車寶、還有有錢的寶、還有侍女的寶、美女的寶、總共有七寶會給祂。但是假如祂的治理不夠賢聖的時候，不是用正道來治理，而是像現在有個大的（國）去打另外一個小的（國），像這樣來治理的話呢，祂的七寶就會不見了，祂的轉輪就不見了，那這個叫做轉輪聖王。轉輪聖王通常也具有三十二相，但是祂沒有真如，沒有佛性的這個真如，祂不具備這個，祂沒有辦法去傳真正的佛法，所以祂不是如來。如來就是有真如，沒有來沒有去，所以我們叫祂如來，轉輪聖王只是一個轉輪聖王而已，只是人間的一個王，謝謝師尊。

好，謝謝，這個佛教的辭典是這樣子講，當然好像是屬於人間的王，對不對。大家都認為是人間的王，印度本身來講它講轉輪聖王就是人間的王，就是娑婆世界的王。那有很多的佛弟子提出疑問，現在有沒有轉輪聖王？應該沒有，按照佛教的辭典所講的，現在哪裡有轉輪聖王？也沒有飛輪出現，也沒有七寶，當然那個都是屬於無形的，飛輪啊，或者七寶啊，這些東西都是屬於無形的。那到底現在的人王，我們看現在的人王好了，你說現在世界上的國，最大的國，他能夠好像影響全世界的。你看那個拜登，他也能夠滿有影響力的，對不對，美國總統拜登，他哪裡有三十二相？他連一相都沒有。這是人相，哪有什麼相？你說哪一個大國的總統有三十二相的？根本按照釋迦牟尼佛講的三十二相來講，連一相都沒有。這哪裡有轉輪聖王？所以這個佛教界就為這個事情彼此這樣子批判，一直在批判。

什麼是轉輪聖王？剛剛這個大使所講的，跟蓮傳上師所講的，其實也是一樣，所講的都是一樣的東西，一樣的。所以你說現在什麼叫轉輪聖王，我們在娑婆世界就看不到。你說聖王出現，我們以中國來講好了，或者慢點講中國，我們講印度好了。阿育王祂轉佛教的法輪，最有名的啊，這個孔雀王朝，祂轉佛教的法輪。大家知不知道阿育王的長相長得怎麼樣？阿育王有沒有三十二相？很多為這個轉輪聖王，大家在講。我個人是這樣子認為，祂是所謂轉輪聖王，也是無形的，佛陀講的轉輪聖王也是無形的。

天底下，有人這個耳朵長到跟肩膀一樣的大嗎？長，耳朵非常的長，有耳珠，下垂到肩膀，這是三十二相之一欸。當然你這樣弄起來就可以了，耳朵垂肩啊，已經很長了。我已經拉多久了才拉這麼長，拉了半天才拉這麼長。師尊總算有一點耳朵了吧，以前我的耳朵很小，人家叫我老鼠，就是因為我的耳朵很小，我小時候外號叫老鼠，老鼠的耳朵很小很小。我現在已經拉的比較長一點，這個耳朵要這樣子。

舌頭是廣長舌相，我講過了舌頭伸出來可以把臉蓋住，有這種相嗎？哪裡找？所以《阿彌陀經》裡面有講的，出廣長舌相。徧覆三千大千世界，把三千大千世界全部都蓋起來，那叫廣長舌相。不只是蓋住自己的臉喔，可以蓋住三千大千世界說誠實言，那個才是三十二相，現在哪裡有這種人？舌頭伸出來可以蓋住自己的臉。所以，真的…。

你們這裡有沒有那個手臂過膝蓋的，站著手臂長過膝蓋的有沒有？那也是三十二相之一欸，手臂過膝，超過你的膝蓋。你站著，你如果現在手臂過膝啊，我這個包包就給你，馬上就送給你。哪裡有啊？連我都沒有，所以佛陀講這個我認為是無形的。

你知道嗎？十殿閻王，十殿閻羅王，第一殿秦廣王，第五殿閻羅王，第十殿叫什麼？就是轉輪王。閻羅王第十殿就是轉輪王，對不對？閻羅王有沒有這個相？你們看過閻羅王沒有？有十殿閻王，十殿喔，十殿閻羅王。第一殿是秦廣王，第五殿才是閻羅王，我們統稱閻羅王，其實是第五殿的閻羅王，第十殿就是轉輪王。

我個人認為從來沒有人看過轉輪王，轉輪聖王，從來沒有人看過，從來也沒有人看了這十殿閻王以後，又回到娑婆世界講說閻羅王長得怎麼樣。他們有人去過陰間，去了十殿閻王那裡然後再回來，有。但是他也沒有講過祂們長得怎麼樣，都是憑那個想像。我個人認為，這三十二相，八十隨行好，有點像這個無形的，目前來講，轉輪聖王是無形。在天轉輪的，這上元天官，在天上轉輪的上元天官。在娑婆世界轉輪的，就是中元地官。在水中轉輪的，這個下元水官，這個在道家的經典裡面有。三元三品三官大帝，就是天官、地官跟水官。掌管天的轉輪的是天官，掌管這個地的轉輪的是地官，掌管水中轉輪的是水官大帝。在中國來講我們稱為堯、舜、禹是三官大帝。天官是堯，地官是舜，水官是大禹，大禹治水啊。三元三品三官大帝，其實現在堯、舜、禹也沒有人看過，你們看過沒有？也沒有看過。三元三品三官大帝，你們也沒有看過，十殿閻王也沒有看過。他們都是無形的。所以，真的…。

另外有幾個你們沒有看過的。如果再以信仰來講，在水中掌管水的，我們講守護神好了，守護神。我們台灣很多從福建過來的，早期的移民到台灣來的，有泉州，泉州的神是廣澤，廣澤尊王，是泉州的守護神，對不對。漳州的守護神，是開漳聖王對不對，這個是守護神。另外還有一個，客家人的守護神是什麼？三山國王，你們看過祂們的相？我們大家也不知道，因為祂們也是無形的。但是你看過祂們雕出來的相嗎？每一個都是像佛一樣的三十二相。所以這個轉輪聖王我個人是這樣子認為，祂是無形的。

我們這裡有一尊這個天上聖母。祂的相怎麼樣？對呀，你看祂的相貌，耳朵呢？很長喔，耳朵很長喔。其實天上聖母，祂也是屬於水神。像觀世音菩薩的雕像，祂也具備了三十二相；地藏王菩薩掌管地獄的，祂也具備了三十二相；地藏王菩薩，你說祂的畫像，觀世音菩薩的畫像也是。所以祂轉慈悲的法輪是觀世音菩薩，轉地獄的法輪是地藏王菩薩，這個轉天上的法輪是玉皇大帝，忉利天轉天上的法輪，玉皇大帝轉天上的法輪，祂也具備了三十二相。

我認為所謂這些三十二相、八十隨行好，在佛教裡面講的，轉天上的法輪，轉水的法輪，轉這個地獄的法輪，轉慈悲的法輪，轉智慧的法輪，這些都具備了三十二相，但是祂不一定是佛。但是佛一定有三十二相、八十隨行好。

所以佛講的這一段，所謂什麼是轉輪王，轉輪聖王，你們就是要注意了。娑婆世界根本就找不到這樣子的轉輪聖王，所以在無形界有。所以曾經為這個轉輪聖王的這個事情，在教界當中曾經這樣子的，互相的這樣子講過喔，有互相的爭論，我記得是這樣子。所以我認為還是無形的，還是無形的。

如來法身實無相   清淨自身方得見

欲以聲求以相見   緣木求魚終不得

那麼須菩提又白佛言，「世尊！如我解佛所說義，不應以三十二相觀如來。」沒有錯，這時候須菩提才明白，不可以用三十二相來看如來的。因為如來是沒有相的。也就是說，清淨的法身是根本無相的，那三十二相已經是無相的啦，何況是有了這三十二相，三十二相本來就是無相，所以清淨法身更是無相的，這個可以這樣子講。

這時候啊，釋迦牟尼佛就講了一個偈言：「若以色見我，以音聲求我，是人行邪道，不能見如來。」不能見如來，這個偈如何去解呢？色，就是三十二相。如果以相，以為相就是如來，如果以為相就是如來，還有以為聲音，以為發出來的聲音就是如來，這個人是行邪道，不能見如來。

以音聲求我，我認為這一句話應該是這樣子講的，你去追求有相的如來，是不能見如來的。追求有相的如來是求不到的。那麼你用聲音去求這個如來也是求不到的，為什麼求不到呢？清淨心、清淨的佛性、清淨的法身，並不是有相的。清淨的法身不是你能夠用聲音去求來的。清淨的法身你不能用聲音去求來的，你如果用聲音去求，或者你看到那個相，以為就是如來。這個人是行邪道，不能見如來。

我當初的時候，讀《金剛經》的時候還不懂這些東西。我以為說「以音聲求我」，這個不好，不對。那麼唸佛，我們常常唸佛，南摩阿彌陀佛，那是用聲音，我是用聲音，難道用聲音不對嗎？唸南摩阿彌陀佛不對嗎？對呀，我們常常見面就是阿彌陀佛啊！我們見面就是阿彌陀佛啊！阿彌陀佛，南摩阿彌陀佛，天天唸南摩阿彌陀佛，那不是用聲音嗎？怎麼是人行邪道？我當初我就懷疑啊，懷疑這一點。唸佛就是…我唸佛或者是我求佛、跟佛求，就是行邪道？這不對了吧，那麼怎樣子才對呢？不是這樣子解釋的。

祂這裡是講，清淨心、清淨的法身，不是有相的。清淨的法身也不是求得來的，你如果用去求清淨的法身，去用求的，那是求不來的。也不是修來的，是你把自己清淨了，祂自然顯現的，這樣大家了解嗎？（眾鼓掌）所以這句話喔，這句話真的是…若以色見我，也就是表示清淨的法身，你無相，不能用這個三十二相來看，也不能用八十隨行好來看。清淨的法身，也不是你用聲音去求就可以求得到的，是必須要你用清淨的法來清淨你自己，清淨到最後你的佛性顯現了，不是用求的。這第二句，如果你這樣子做的話，這個人是行邪道，不能夠看到如來，不能夠看到清淨的法身，你自己不能變成清淨的法身。這樣了解嗎？（眾鼓掌）

所以你按照這個聲音來講，我以前就說我們常常唸佛，那佛在《金剛經》又講說： 以音聲求我，是人行邪道。那我們每天唸佛，不是行邪道嗎？不是。我們唸佛，是口清淨，唸咒是口清淨，那個是用聲音沒有錯。你不用聲音也可以，在心裡面也可以，但是你出聲唸，印到心裡面來。你唸佛的時候，你就不會講髒話，不會講八卦，因為八卦山在彰化，對不對。你在唸佛的時候不會講八卦，你唸咒的時候也不會講八卦，也不會講髒話，就不妄語。不妄語的話，你自己口就清淨了，還有意念的清淨，還有身體的清淨。這就是清淨法，你清淨到最後呢，你終於得到清淨法身了，而不是用你唸佛的聲音，不是用你去求來的清淨法身，不是用聲音去求來的清淨法身。而是用你的身、口、意清淨了，到了十二分，十三分，十六分的清淨的時候，你就是如來。祂的意思是這樣子，這一段，這個法身非相分，我是這樣子解釋的。

所以轉輪聖王，我認為說也是無形的。像十殿閻王，都是很莊嚴的。像地藏王菩薩，也很莊嚴啊，像觀世音菩薩，也是很莊嚴啊，祂也是三十二相，地藏王菩薩也是三十二相，文殊師利菩薩也是三十二相。很多的菩薩都是三十二相，但是菩薩就不一定是佛啊！這個佛俱有三十二相，八十隨行好，菩薩也有三十二相，但菩薩不一定是佛，不一定每一尊都是佛。所以你看那個轉天上界的玉皇大帝、天帝，忉利天，祂也有三十二相。轉地界的，像天官、地官、水官都有三十二相。十殿閻王也有三十二相，但是祂們不是佛。這是我解釋的。

不以外貌論善惡   相由心生勤修心

介紹自己的時候，一定要講，自己長得很醜。如果你是美女帥哥，大家都會覺得你很謙虛；如果你真的很醜，至少大家還可以發現你另一個優點。那個優點就是：你真的很誠實。

這個也是身相。有人長得很美、有的長得很醜。但是你不能講說，長得很美的，她就是好人。長得很醜的就是壞人，對不對？但是長得很美的帥哥美女，至少他的前世，都有他的因緣。你長得醜，你前世也有你的因緣在。但是有的長得醜的，心地也很好。

不過很奇怪喔，我喜歡看台灣的布袋戲，布袋戲，你知道嗎？以前流行布袋戲，「哈麥二齒」長得很醜，但是他的心地很好，「哈麥二齒」的心地很好，他長得很醜，兩個牙齒凸出來，「哈麥」、「哈麥」。另外還有那個秘雕，秘雕長得很醜而且駝背，心地很好。怪老子也長得很醜，但是他也是好人。布袋戲很喜歡演這個雕得好看的….雲州大儒俠史艷文，他是長得很好看，那當然就是男主角。

相不一定是這樣子啦，但是我們講：相由心生，人的面孔是由你的心——你要為自己的樣貌負責。相由心生，所以你年紀大的、老了，大部分都很醜。因為他長得皺紋啊怎麼樣子，越來越醜，醜的真的是很嚇人。女的醜而且又留長頭髮，半夜出來嚇人：你看她很長的頭髮，突然間往後面看，你就被嚇得半死。年紀大了，長頭髮不好看，就應該把頭髮剪短一點。

你如果有修行，你年紀越來越大，你就顯得越慈祥。年紀大的，不管是男的女的，這個都是有修行的。如果越老越兇的，那一定是凡夫，越老越兇的，你兇什麼兇嘛！大家一律都是平等，都是有佛性的，你兇什麼兇呢？！

你看秘雕，都是雖然駝背，但是他不兇啊！你看我們的雷藏寺的…（師尊笑）所以要慈祥一點，非常重要，要慈祥一點，不能兇，講話要很客氣。看到人來了：「歡迎光臨！」看到人走了：「不送、不送！」人來了要走了：「謝謝！」都要稱謝的，要很有禮貌的，越兇就越醜！不要太兇——我們西雅圖雷藏寺的毛病，就是大家都很兇。（師尊笑）彩虹雷藏寺的會不會兇啊？告訴你，兇都是沒有修行的！

有一個醉漢在西門町攔了一部計程車。醉漢上了車，就講說：「我要到西門町。」司機想：「這裡就是西門町了。」於是講說：「先生，西門町到了。」醉漢看了看果然是西門町，他付了五百塊錢，然後下車就講：「下次開車不要開那麼快。」

嗡嘛呢唄咪吽。